Beiträge von Perotinus

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    Moin zusammen,

    es ist mal wieder höchste Zeit für ein Sonntagsupdate zu unserem Addon. Und da ich gerade etwas vorzeigbar fertiggestellt habe, darf heute mal wieder die Abteilung "Bus" etwas zeigen.

    Um einvielfältiges Angebot an Bussen bereitstellen zu könnten, um die geschaffene Basis sinnvoll auszunutzen und vor allem, um irgendwelche Fakelift-Repaints von Anfang an überflüssig zu machen, habe ich kurzerhand den Abkömmling des S315UL der Schwestermarke, den O550, umgesetzt. Die wichtigsten Unterschiede zum S315UL: Neue und veränderte Bereiche am Wagenkasten (Front, Heck, Radkästen, Fensterlinie etc.), veränderter Innenraum (andere Grautöne, Dachkanäle, Gepäckablagen und Sitze sowie die komplett andere Frontkonsole inklusive des anderen Fahrerplatzes.

    Ich habe jetzt erstmal die Euro 3-Variante umgesetzt, ältere Ausführungen möchte ich aktuell nicht ausschließen. Andere Längen werde ich aber auf jeden Fall nicht umsetzen - mit dem 15m-Bus hätte man auf der Map auch an einigen Stellen ernsthafte Probleme :-)

    Ja, genau das tu ich, weil die vorhergehenden Addons eine höhere Qualität hatten. Geht dir das so gegen den Strich weil ihr zwei befreundet seid? Oder liegt dir irgendwas quer im Magen, dass du hier auf biegen und brechen versuchst anderen die Meinung madig zu machen?

    Deine Meinung darfst du gerne haben. Wobei mich tatsächlich interessieren würde, wo das qualitative Defizit zu den vorangegangenen Addons liegen soll. Ich bin ihn bisher nur kurz gefahren und konnte da spontan nichts feststellen. Also: Fakten auf den Tisch!

    Wie gesagt, die Meinung, dass der Freeware-Bus besser ist, will ich dir garnicht madig machen. Ich verstehe nur nicht, warum man nach dieser Erkenntnis gleich schwere verbale Geschütze auffahren und von "bodenloser Frechheit" usw. reden muss. Das ist keine Meinungsäußerung mehr, sondern ein Vorwurf an Entwickler und Publisher. Mir geht gegen den Strich, wenn du denen moralische Verfehlungen unterstellst - und nichts anderes ist eine "bodenlose Frechheit" - weil sie ein Produkt verkaufen, das deine Erwartungen nicht erfüllt, weil du es auf den Rat eines anderen gekauft hast, ohne dich vorher ausreichend zu informieren.

    du vergleicht das allen ernstes mit einer Straftat?

    Ne, das mache ich nicht, lies doch mal richtig, was ich schreibe und was der Kontext ist. Ich ziehe die Straftat als überspitztes Beispiel heran, um aufzuzeigen, dass die Definition von Fairness auf gewissen moralischen Grundwerten basiert und nicht komplett subjektiv ist, wie du vorher behauptet hast. Das ist ein Nebenschauplatz der Diskussion, einen Vergleich zur Addon-Geschichte habe ich nirgends gezogen.


    Also, um hier mal konkreter zu werden: Was sind deine Kritikpunkte am Addon, weshalb es ein Qualitätsgefälle zu den vorangegangenen gibt? Konkrete Punkte, nicht Bauchgefühl.

    Das ist meine persönliche Meinung.

    Und die ist absolut legitim und auch für mich voll und ganz nachvollziehbar. Eine Kaufentscheidung zu fällen ist aber nunmal Sache des Kunden. und solange im Marketing nicht falsche Dinge behauptet werden, hat auch jeder die Möglichkeit, dies auf einer guten Informationsgrundlage zu tun. Iajer hatte z.B. diesmal sehr schnell ein Vorstellungsvideo parat, wo alle Versionen zu sehen und zu hören waren. Dort kann man sich also informieren und möglicherweise feststellen, dass das Addon nichts wirklich Neues bietet. Also entscheidet man sich gegen einen Kauf und gut isses.

    Wenn ich, warum auch immer, die Kaufentscheidung sehr schnell auf einem offenbar nicht ausreichenden Informationsstand fälle, dann gehe ich zwangsläufig das Risiko ein, dass im Sack letztendlich doch nur eine Katze ist. Das ist aber nicht die Schuld von Publisher und Entwickler, weswegen deren Arbeit an dieser Stelle auch nicht als "bodenlose Frechheit" zu betiteln ist. Auch nicht, wenn sich der Frust über die nicht den eigenen (in meinen Augen überzogenen) Erwartungen entsprechende Qualität breit macht.

    Die Frage kann ich gleich an dich zurückgeben, als jemand der Jahrelang 4free Busse entwickelt und aus Überzeugung kostenlos zur Verfügung hat, wieviel Gegenwind gab es, seit die Entscheidung, den aktuell in Bau befindlichen Kässbohrer nun als Payware zu veröffentlichen, von den Usern? Hier in der Webdisk hab ich nichts vernommen, da hast du flächendeckenden Zuspruch bekommen für diese Entscheidung...

    Das stimmt, freut mich auch sehr. Aber Kescrole bekommt nun in meinen Augen ungerechtfertigte Kritik ab.

    Für meinen Teil ist der Schritt vom Freeware zum Payware zu wenig, als dass sich der Umstieg, und damit der Investition, rentiert.

    Das ist der Kern. Diese Erkenntnis hättest du mit etwas Geduld und ausreichender Informationsfindung schon vor dem Kauf haben und somit das Geld sparen können. Hast du dich nicht ausreichend informiert, hast du jetzt halt einen sogenannten Fehlkauf getätigt.

    sowas wie Gladbeck hat man seinerzeit in der Luft zerfetzt

    Das ist aber nicht vergleichbar, weil bei Gladbeck grundsätzlich infrage gestellt wurde, ob das Addon wert sei, als Payware verkauft zu werden. Beim Evadys reden wir aber von einem Addon auf dem soliden Niveau der anderen Iveco-Addons des Erstellers.

    Die Erwartungshaltung an Payware ist eine andere, eine höhere, gegenüber einem Freewarefahrzeug, vor allem wenn zwischen beiden Fahrzeugen 4 andere Paywareaddons mit teils deutlich größerem Umfang existieren, in denen der Entwickler sein Können zweifelsfrei unter Beweis gestellt hat.

    Erwartest du also vom Sauerkraut im Gasthaus zur Krone auch mehr, als von dem, das deine Mutter zuhause für lauf auf den Tisch stellt? Sauerkraut ist Sauerkraut, nur dass der Koch in der Krone damit sein Geld verdient. Deswegen muss es aber noch lange nicht besser schmecken, als bei deiner Mutter.

    Es klingt bei dir auch immer wieder so, als würdest du dem Evadys-Addon das vom Entwickler gewohnte Qualitätslevel absprechen. Dazu fehlen mir aber noch die konkreten Kritikpunkte, die in deinen Augen schlechter sind, als z.B. beim Iveco Crossway. Über den Umfang brauchen wir nicht diskutieren, der ist im Vorfeld klar.

    die Definition was fair und was unfair muss jeder für sich selbst entscheiden (können).

    Aber man muss da auch drüber diskutieren können. Fairness ist ja kein komplett subjektives Ding, sondern eine Haltung in der Gesellschaft, die Auswirkungen auf Andere hat. Wenn ich definieren würde, dass es fair ist, wenn ich meinem Nachbarn sein Bargeld klaue, würde der da auch widersprechen und versuchen mich vom Gegenteil zu überzeugen. Vielleicht wäre ein zufällig daneben stehender Bauarbeiter auch seiner Meinung.

    Aber ist es nicht irgendwie unfair, einem Entwickler nicht zuzugestehen, sein Fahrzeug zu verkaufen, nur, weil er es in ähnlich guter Ausführung schonmal kostenlos zur Verfügung gestellt hat? Mal abgesehen davon, ob so ein Schritt aus kaufmännischer Sicht sinnvoll ist: Sollte ein Entwickler nicht selbst das Recht haben, zu entscheiden, ob er sein Produkt verschenkt oder verkauft? Sollte ein Entwickler darunter leiden, dass er mal etwas kostenlos zur Verfügung gestellt hat? Wir reden im aktuellen Fall sogar von der gleichzeitigen Verfügbarkeit von Free- und Payware. Ich finde es wesentlich unrühmlicher, wenn Entwickler ihre Mods offline nehmen und offline lassen und damit der Community fortan vorenthalten.

    Dass man beide Varianten vergleicht, ist logisch und auch legitim, aber dass einem moralisch zum Verhängnis wird, dass man früher mal der Community etwas hochwertiges geschenkt hat, geht für mich irgendwie garnicht.

    wenn man die als Zielgruppe benennt und dementsprechend ein Addon plant und umsetzt ist alles im grünen Bereich...

    Und in der Steam-Beschreibung sollte dann in einem roten Kasten stehen: "Achtung: DIeses Fahrzeug gibt es in gleicher Qualität auch als Freeware, für diejenigen, die fähig sind, einen Bus zu installieren", oder was? Niemand benennt in so einem Text seine Zielgruppe. Ob man selber deren Teil ist, muss man schon selber rausfinden. Und wer dazu nicht in der Lage ist, der bezahlt im Zweifel Lehrgeld. Das ist dann aber nicht die Schuld des Entwicklers oder des Publishers.

    Nur sofern man das Addon direkt bei Steam kauft. Nutzt man die "Angebote" von Halycon zum Release, ist das Geld futsch. Ein Schelm, der Böses denkt.

    Oder ein Verschwörungstheoretiker, wer hier Arglistigkeit eine Publishers vermutet... Ich habe neulich Käse gekauft, 30% reduziert, weil kurz vor Ablaufdatum. Zwei Tage später hole ich ihn aus dem Kühlschrank - verschimmelt. Ärgerlich, aber ich wollte halt sparen. Wer also bei Aerosoft das Releaseangebot kauft, geht das Risiko ein, und wer dann noch kritisiert, hat so ein Releaseangebot eigentlich nicht verdient.

    natürlich sind .png ungünstig im Vergleich zu den jetzt verwendeten .tga (aber wie du auch weißt, verträgt Omsi eine .dds am besten), und auch das Lenkrad im Payware wirkt stimmiger. Zumindest so weit zu erkenen sollte es schon sein, die alten Schalter sehen deutlich besser aus, tut mir leid (nicht).

    Die alten Schalter haben einfach eine 4k-Textur. Deswegen sind die Symbole wesentlich klarer. Aber eine 4k-Textur ist nunmal ein Monster beim Nachladen. Die Verwendung von dds ist natürlich die beste Wahl. Ich kann mir vorstellen, dass die tga an der Stelle verwendet wurden, wo bei den ganzen Grauschattierungen eine dds die bekannte häßlichen bunten Artefakte gehabt hätte.

    Zur Performance: Entscheidend ist die Zeit, die ein KI-Bus braucht, wenn er bzw. seine Texturen geladen werden. Negativbeispiel ist da der MAN NLC, bei dem sogar auf der Testkachel OMSI Kaffeepause macht.

    Mehr, viel mehr, nachdem klein Lazerus das Ding in den höchsten Tönen gelobt hat!

    Habe ich gar nicht mitbekommen. Aber auf die Meinung von Lazarus würde ich grundsätzlich nicht so viel geben :D


    Moment Kollege, da steht mit keinem Wort das man es nicht dürfe, sondern dass da ein Sprung in der Qualität vorhanden sein muss den ich hier leider nicht sehe, das ist ein kleiner aber feiner Unterschied den du gekonnt überlesen hast!

    Ja, der Titel der Diskussion war auch eher auf vergangene Geschichten bezogen. Ich meine vor allem diese grundsätzliche Haltung, dass Payware immer neue und höhere Standards setzen muss, weil der Ersteller ansonsten ein Abzocker ist - überspitzt und heruntergebrochen.

    sondern dass da ein Sprung in der Qualität vorhanden sein muss

    Wieso muss der vorhanden sein? Ich glaube, das Problem dieses Addons ist nicht die Tatsache, dass es den Bus schon als Freeware gibt, sondern dass diese Freeware ziemlich gut ist. Das heißt, die Payware müsste in deinen Augen quasi OMSI neu erfinden, um den geforderten Qualitätssprung zu schaffen? Manchmal muss man auch einfach realistisch bleiben. Diese Addon ist vermutlich weniger dazu gedacht, um das flächendeckend vorhandene Grundbedürfnis an einem Evadys zu decken, sondern um das Halycon-IVECO-Portfolio zu vervollständigen - für alle Leute, die nicht auf irgendwelchen Freewareseiten unterwegs sind, sondern sich gerne sauberen Vanilla-Content von Steam geben.

    Was würdest du denn erwarten, wenn ich jetzt einen O303 KHP-L als Payware rausbringen würde?

    Dazu sind die Texturen, im Vergleich zum Fahrzeug aus dem er entstanden ist, schlechter in der Qualität:

    Da muss ich doch mal auf einige Punkte eingehen, denn du benutzt den Begriff "schlechte Qualität" in einer etwas kurzsichtigen Art.

    Ich habe mir gerade extra den Freeware-Evadys geladen, um mal einen Blick auf die Texturen zu werfen. Und was finde ich da? Sehr gutes Texturmanagement, aber mehrere 4k und 2k-Texturen als png. Dass eine Dashboard-Textur in 4k scharfe Piktogramme hat, sollte logisch sein, dass eine 4k-png in OMSI ganz schnell zu Performance- und Darstellungsproblemen führen kann auch. Und auch auf der geschmacklichen Ebene sagen z.B. mir die neuen, wesentlich lebendigeren Dashboard-Texturen mehr zu, als die sterilen der Freeware-Version.

    Was man an den Bilder nicht sieht ist der Sound, der nicht ganz korrekt widergegeben wird. Im direkten Vergleich mit dem Freeware ist der Sound dort wesentlich besser verarbeitet.

    Da der Payware-Sound, wenn ich das richtig sehe, aus dem Crossway-Addon stammt und damit von mir ist, würde mich interessieren, was du unter "wesentlich besser verarbeitet" verstehst? Keine Frage, der Freeware-Sound ist ziemlich gut, aber, nach Videos zu urteilen (ich habe das Addon nicht) nicht erheblich besser, als der Addon-Sound. Was sind da die konkreten Kritikpunkte?

    und ganz persönlich angemerkt: wenn man schon ein Freewarefahrzeug unbedingt monetarisieren muss, sollte man deutlich mehr bieten als das was man hier vorgesetzt bekommt, allen voran Qualität, welche hier deutlich zu wünschen übrig lässt. In diesem Zustand ist es eine bodenlose Frechheit dafür Geld zu verlangen wenn der Freeware das bessere Fahrzeug ist!

    Der Freeware-Evadys war das Erstlingswerk des Erbauers, und das auf ziemlich hohem Niveau. Trotzdem gibt es Fehler, die gemacht wurden, z.B. die png-Texturen (wer hat diesen Fehler nicht schon einmal gemacht?). Man darf die Qualität eines Fahrzeugs nicht nur auf der leeren Testkachel bewerten, sondern muss auch probieren, ob der Bus in Aachen schwarze Texturen bekommt und ob er, als KI eingesetzt, OMSI zu Gedenkminuten zwingt. Qualität zeigt sich nicht nur in Pixeln, sondern auch in Funktionssicherheit. Und ich bin mir sicher, dass das Payware-Addon hier deutlich optimiert wurde.

    Wenn der Freeware-Bus für dich auf der Testkachel den besseren Eindruck macht, dann sei dir diese Meinung gestattet, rein handwerklich ist aber das Addon besser. Man kann über die Sinnhaftigkeit dieses Addons streiten, keine Frage. Aber eine bodenlose Frechheit ist es keinesfalls. Ich mein, was hast du denn erwartet, nachdem du dir die Vorschaubilder bei Steam angesehen hast? Wurde dir da versprochen, dass eine deutliche Qualitätssteigerung zum Freeware-Bus festzustellen ist? Manchmal hat man das Gefühl, dass geradezu nach Themen gesucht wird, über die man sich mal wieder so richtig empören kann...

    und ganz persönlich angemerkt: wenn man schon ein Freewarefahrzeug unbedingt monetarisieren muss

    Und nochmal zu der immer noch unsäglichen "Freeware darf nicht zu Payware werden"-Diskussion: Hier gibt es für dich ja noch weniger Grund zur Aufregung, weil du dir jederzeit den "besseren" Freeware-Bus installieren und das Addon zurückgeben kannst, ohne auf Content verzichten zu müssen. Ich bin es echt leid, dass immer wieder Payware-Entwickler als Abzocker hingestellt werden.

    Du öffnest die x-Datei mit Notepad und suchst nach der Texturdatei, also Waldheinissupergras.dds oder so. Da findest du Folgendes:

    Code
      Material Mat1 {
        1.0; 1.0; 1.0; 1.0;;
        0.0;
        0.0; 0.0; 0.0;;
        0.0; 0.0; 0.0;;
      TextureFilename {    "Waldheinissupergras.dds";  }

    Die vier Zahlenzeilen ersetzt du durch:

    Code
        0.0; 0.0; 0.0; 0.0;;
        0.0;
        0.0; 0.0; 0.0;;
        0.0; 0.0; 0.0;;

    Dann speicherst du die x-Datei, und öffnest den o3d-Converter. Darin nimmst du den Haken raus bei "Remove specular", lädst deine x-Datei rein und konvertierst sie. Fertig!

    Über die AI-Liste haben wir uns en detail noch keine Gedanken gemacht. Alle Varianten ergeben darin aber eigentlich keinen Sinn.

    Was das Thema Werbung angeht: Die wird es natürlich geben, mit fiktiven, lokalen Werbepartnern aus Lichtentanne und Umgebung. Da aber die Karte noch im Bau ist, sind auch die Werbungen aus verschiedenen Gründen noch nicht final. Aber es wird definitiv bunt! Irgendwann mache ich mal ein Sonntagsupdate dazu.

    Nachladeruckler können verstärkt werden, wenn Texturen nicht optimiert sind, also z.B. pngs und jpgs, oder nicht im 2^x-Format. Stichprobenartig betrachtet scheint das hier im Addon aber weitestgehend sauber zu sein. Dass man trotzdem (ich übrigens auch) teilweise sehr lange Nachladezeiten hat, kann daher auch an der Menge der zu ladenden großen Texturen liegen.

    Another problem: There is a double slash between main folder and script folder in your path:

    Code
    MB_C2_EN_BVG\\script

    So I think there is something completely wrong with your installation. You just have to copy the folders "Vehicles" and "Fonts" from the zip-file to your OMSI 2-main folder (steamapps/common/OMSI 2).

    Wenn die Busse schwarz sind, dann evtl mal den Texturspeicherbedarf hochstellen, so ggf auf 6000.0. Könnte evtl was helfen, ansonsten habt ihr nicht genug Speicher frei auf euren PC's.

    Die Ursache für schwarze Texturen ist in der Regel die Nutzung von png anstatt tga und vor allem dds. Das ist ein Fehler, den Mx vmtl. mangels besseren Wissens gemacht hat, genauso, wie viele andere Free- und Paywareersteller, so auch ich noch beim O303. Pngs sind auch zu verlockend: Kleine Dateigröße, keine Artefakte. Aber OMSI kann damit nicht gut umgehen.

    Die Problemlösung ist aber auch ganz einfach: Alle Pngs als dds abspeichern und in den Texturordner legen. Ein Umändern im Modell und der cfg ist nicht nötig, das OMSI, wenn eine .dds mit dem gleichen Namen, wie eine andere Bilddatei vorliegt, immer zuerst die dds lädt, egal was im Modell und der cfg vorgegeben wird.

    zu den schwarzen Bussen ist das Problem behoben, wenn ihr die tga Datein in dds Datein (mit bestimmten Stats DXT5) umändert, aber dann müsst ihr halt alles umtragen. Das ist besonders für schwächere PCs gar nicht mal so schlecht.

    Nicht nur die tga, sondern und vor allem die pngs. Alles, was irgendwie komprimiert ist, muss OMSI erst entpacken um sie anzuzeigen. Das geht mit für DirectX optimierten dds sehr gut, mit pngs aber nicht so besonders, weswegen dann vmtl. die komische schwarze Darstellung auftaucht. Also, vor allem die png müssen zu dds werden.

    Das mit dem Ecomat hätte auch nicht perfekt sein müssen, schon das kopieren des sounds vom 98er S315UL mit ZF hätte mir gereicht.

    Missverständnis: Ich habe alle Ecomatsounds am Herlitschka ausgerichtet, weil man da die Tonhöhen sehr schön raushören konnte - und es wäre mir neu, dass ein 99er Ecomat im Grund anders klingt als ein 95er. Das Hörbeispiel oben ist aus einem 99er. Im Euro 3 wird das Getriebe dann etwas leiser sein, die Tonhöhen bleiben aber gleich.


    Naja, so ein S316UL wie in meinem Profilbild fehlt ja schon noch, der is schon sehr wichtig

    Um da gleich jegliche Hoffnung zu nehmen: Ich finde den 316UL häßlich und habe deswegen keine Lust darauf :-)